Kommentarstorm från Piratpartiet m fl
Ojdå! Det tog hus i helsefyr det där. Åtta kommentarer. Hälften var bara oförskämda så dom gick fetbort. Resten tänker jag kommentera.
Signaturen Kalle hävdar att PP har mer än en fråga på agendan. Såå? då har dom kapitalt missat att nå ut med det. Tråkigt! Vidare vill han (?) hävda att mitt sätt att beskriva illegal fildelning som stöld är fel och introducerat av amerikanska lobbygrupper. Jag har ingen aning om vad dessa lobbygrupper säger utan epitetet stöld är mitt sätt att se på att vissa individer anser sig kunna hämta hem andras egendom/varor utan att betala för dem. Same shit no difference!
Signaturen bitbybit snurrar in sig i någon slags resonemang med brottsbalken som grund. Sedan snöar han (?) in på ett resonemang där han försöker frånta mig mina åsikter. Att jag vidhåller min rätt att kalla illegal fildelning för stöld kan ingen ta ifrån mig. Vad som står i brottsbalken rör mig inte i ryggen eftersom jag inte är åklagare.
Nisse Husberg (tack för din ärlighet) anser att jag misstar mig. “De flesta vill INTE “stjäla” utan är allvarligt oroliga över borttagandet av friheter och rättigheter.” Förvisso är det högst oroande om så skulle vara fallet men, när PP:s företrädare står i TV och hävdar att de artister som bestjäls på sitt upphovsrättsskyddade material borde be om pengar från sina förlag baxnar man. Då Inser man att det egentligen inte handlar om något annat än om att legalisera illegal fildelning.
omfrihet är först så oförskämd att jag funderade på att ta bort kommentaren. Sedan diskuterar han något luddigt kring att skriva namn och tfnnummer varje gång. Detta har jag inga problem med. Jag har inget att dölja.. Jag håller inte på med något olagligt. Det enda jag kan invända är att det skulle kännas en aning opraktiskt. Det är däremot lite motsägelsefullt när signaturen diskuterar “vi söker en frihet där ingen annan ska ha vare sig rätt eller möjlighet att känna till sådan information om oss utan våra medgivanden.” Kanske signaturen är lyckligt omedveten om att hans/hennes aktiviteter på internet registreras hela tiden av olika företag som driver sidor. Coockies är bara ett av de verktyg som används. Detta verkar dock inte vara något problem för signaturen. Konstigt!
Tyvärr alla ni som kommenterat. Inget inlägg har fått mig att ändra min inställning om att illegal fildelning är stöld och att PP saknar en genomgripande politik.
3 Juni, 2009
Jag tycker inte det finns någon anledning till tvekan om att rösta på Piratpartiet.
Är själv (såklart) aktiv i min egen stad Vara.
Det talas så mycket om Falkvinges avsaknad av andra politiska visioner än partiets grundprinciper.
Men det finns ett tankefel i den kritiken.
Han värnar om vår frihet, medborgarrätt och vår (än så länge) självklara rätt att utforma vår tillvaro utifrån vår egen närmiljö och kommun.
Hur den kommunalpolitiska agendan ska se ut kan han rimligtvis inte ha koll på.
Men om man överför partiets grundprinciper till en riksdags , och kommunal nivå framgår ju en helt annan bild.
Det är individens rätt att delta i samhällsdebbaten utifrån sina egna förutsättningar och värderingar.
Det är vår frihet och våra rättigheter som ska forma den politiska agendan.
Inte den “byråkratiska diktatur” som idag belägrar människors vardag med sitt regelverk och kontaktnät.
Jag vill inte ha det annorlunda.
Våra medborgarrättigheter MÅSTE stå överordnat allt annat.
Då kan ingen partiledare, inte ens Falkvinge ha något reelt inflytande över den närmiljö jag kallar min verklighet.
Den lokalpolitiska och statliga organisationen som styr Sverige idag fungerar inte.
Eftersom folket inte tillskriver politiker och samhällsinstitutionerna någon större trovärdighet.
Än mindre att ha något faktiskt inflytande över.
Den lokalpolitiska och statliga organisationen som styr Sverige idag kan bara bestå om vi som medborgare tillåter det.
Vi är ett ungt parti med alla dess brister och tillgångar.
Men vi har visioner, medel och förmåga att skapa ett samhälle, även i vår egen närmiljö, där MEDBORGARRÄTTEN finns som en verklig egenskap.
Inte bara ett tjusigt ord som våra egna eller andra politiker nyttjar i debatten.
Piratpartiet har ingen definitiv lösning på framtidsfrågor gällande arbetslöshet, social eller ekonomisk utslagning, skatter, skola, sjukvård och annat.
DET är precis som det ska vara tycker jag.
Hade Falkvinge haft en massa tjusiga ord, valfläsk och halvsanningar som traditionella politiker hade han blivit likadan.
Piratpartiet går inte att betrakta med “samma ögon” som dom traditionella politiska partierna.
Helt enkelt för att medborgarrätten står i förrummet.
Med den rätten får vi vara med, utveckla den vardagspolitik och tillvaro vi själva lever i.
Det finns många olika sätt att utveckla “demokratisk självförvaltning” som formar den kommunalpolitiska agendan, så det är ingen utopi vi pratar om.
Det finns inget annat parti i Sverige som kommer i närheten av detta förhållningsätt, och varför skulle dom?
Medborgarrätten strider ju mot deras egen totalitära byråkrati och existens.
DET är förhopningsfullt i sig.
Att börja med EU-valet, principfrågorna och medborgarrätten är självklart och absolut nödvändigt.
Utan den kampen riskerar vi förlora rätten till vår egen livskvalité.
Förutsatt att vi tycker demokrati, frihet och medborgarrätt är viktiga saker i våra liv.
Ett enkelt sätt att påbörja detta utvecklingsarbete är att bli aktivist i Piratpartiet.
Har du funnit din grej i livet är jag glad för din skull.
Oavsett om vi tycker lika eller ej.
Det går inte att prata om medborgarrätt och samtidigt “spy galla” över folk som tycker annorlunda.
Frågan är mycket mycket större än så.
3 Juni, 2009
Testa och läs partiprogrammet, där förklaras det tydligt vilka frågor man tar ställning i, och varför man absolut inte kommer ta någon ställning i så många andra. Debatten är smockfull av tyckare som inte gör en tillstymmelse till förforskning, detta skapar bara impotenta krönikor. Vad gäller fildelningsbiten är den mer komplicerad än du låter påskina, men nog fan är det brott det handlar om alltid.
3 Juni, 2009
Att jämföra fildelning med stöld är oerhört konstigt, egentligen, och att folk köper liknelsen är bara ännu konstigare.
Det som gör stöld fel är att man berövar någon tillgången till ett föremål, inte att man själv får tillgång till det. Stöld är att berika sig själv genom att göra en annan människa fattigare.
Fildelning är inte jämförbart med stöld, eftersom alla berikas och får tillgång till det som delas, medans ingen förlorar någonting. Upphovsrättsmaffians förlustkalkyler är baserade på att en digital fil är värd så mycket de tycker att den är värd, och att varje delad fil är en utebliven försäljning. Detta är också underligt, för jag kan garantera att jag inte hade haft 30.000 låtar på min hårddisk om jag hade behövt betala för dem allihopa. Upphovsrättsmaffian skapar förluster ur luft, och deras anspråk saknar fullständigt verklighetsförankring.
Faktum är att kopiering av digitala varor ökar den totala mängden och tillgängligheten av det som delas - något som är möjligt med digitala varor, men inte analoga - vilket leder till att de som inte är vana vid hur man kan distribuera information digitalt, inte heller förstår skillnaden mellan stöld och fildelning, även om den är fundamental och oerhört viktig.
Kopplingen mellan “ta utan att betala” och “stjäla” är allderles för stark i den analoga världen, men existerar inte i den digitala. Och det är dags att förstå att “ägande” inte är ett paradigm som fungerar i framtiden. Ägande är utdaterat, och det är fan på tiden. Istället för att addera och subtrahera bristvaror är det dags att börja multiplicera fram ett överflöd.
3 Juni, 2009
En lustig sak med illegal fildelning är att alla som gör det faktiskt redan betalat för rätten att få kopiera upphovsrättsskyddat material för privat bruk.
Ja, du läste rätt.
Varje gång du köpt ett tomt kassettband, videoband, CD, DVD, flashminne, mp3-spelare, hårddisk eller annan form av lagringsmedia har du betalat en avgift som går till olika upphovspersoner, bara utifall du skulle använda detta till att kopiera något för privat ändamål. Helt oavsett om detta sker genom att spela in från radio eller TV, genom att kopiera en film eller en CD, eller genom att fildela över Internet. Detta kallas privatkopieringsavgift, eller kassettersättning.
Det är lagligt att kopiera kassetter, CD, DVD, spela in från radio, TV, etc. Men för bara några få år sedan kom helt plötsligt ett undantag till detta. Det få inte längre ske via Internet. Sker det via Internet är det helt plötsligt ett horribelt brott som ska bekämpas med metoder som vänder upp-och-ned på rättsprinciper som gällt sedan Antiken (vem som får utreda brott, vem som får bestraffa, att bestraffning endast får ske mot någon som befunnit skyldig, hos vem bevisbördan ligger, att skadestånd ska vara motsvara bevisad skada).
Men avgiften finns kvar…
3 Juni, 2009
Allmänt accepterat språkbruk idag är att då man begår stöld så berövar man en annan person på egendomar. När det gäller fildelning är ju detta inte fallet. Då man fildelar skapas endast en kopia av det ursprungliga verket. Från en blir det två. Så den ursprungliga skaparen berövas ingenting utom möjligen vinst, men detta debatteras också kraftigt idag. Många studier visar på att förlusten med fildelning tas igen på andra områden i stil med biografvisningar, konserter och även försäljning av “riktiga” kopior. Om man likställer stöld med förlorad vinst så är det enormt mycket som måste kallas stöld.
Sen säger du att du inte behöver oroa dig för avlyssning för att du har ju bara rent mjöl i påsen. Det stämmer ju knappast på någon, inte ens dig skulle jag tro. T.ex. känner din fru till om du har surfat porr på internet? Känner din arbetsgivare till om du någon gång i ditt liv har sökt hjälp för psykiska problem? Har du någonsin köpt “skumma” mediciner på apoteket, typ viagra? Har du likt Rick Falkvinge kondomer hemma i huset/lägenheten?
Tack vare IPRED så kan ju någon som inte tycker om dig enkelt fabricera lite “bevis” för att du har begått upphovsrättsbrott och stämma dig för 100,000-tals kronor, utan att du får en direkt chans att försvara dig. Med en lag likt fransmännens HADOPI blir det otroligt enkelt att få dig avstängd ifrån internet och det kanske någon gör med alla socialdemokrater tack vare det som registreras idag med FRA.
Steget från dagens lagar till ett nytt åsiktsregistrerings-samhälle är inte speciellt stort. (S) har befäst sin makt och ser ytterligare lagar som begränsar personlig integritet som något som ytterligare befäster deras makt. För vem kommer att våga opponera sig då alla opponenter får alla detaljer i sitt privata liv avslöjade?
3 Juni, 2009
Måste lite skojsamt påpeka att det är kul att du anser 8 kommentarer vara en “storm”
Du har naturligtvis all rätt att kalla upphovsrättsintrång för vad du vill. Du kan kalla det “elefant” eller “korsett” också. Personen menade säker att ur gemene mans ögon är det du säger en lögn, eftersom du försöker att få något väldigt luddigt och osäkert att framstå som något det inte är. Det är lätt att argumentera mot stöld, för stöld är dåligt. Fildelning har dock ingen pekat på har någon dålig effekt (ja, utom de som vill behålla sitt underhållningsmonopol då…).
Det är bara svårt att hålla en seriös diskussion när en part försöker vrida diskussionen och i princip anklaga motparten för att vara en tjuv. Visst att de etablerade partierna kallas “gammelpolitikerna” av “piraterna” men det är en beskrivning utan laglig vikt. Det är dessutom itne en lögn, partierna ÄR äldre.
Att kalla en handling där man berövar en annan människa hans/hennes ägodom stöld är riktigt. Att kalla en handling där det inte finns ett enda direkt offer, och bara teorier som inte har ett spår av opartisk bevisning är en HELT annan.
Du har helt säkert åsikter i frågan, och att förvänta sig att en 300-700 ord kommentar skulle få dig att ändra sig är bara löjligt. Om du var lika intresserad av en nyanserad bild som “piraterna” så kommer vi nog inte ha mycket att kommentera om. Känner till väldigt få människor med insikt i systemet (ej betalda av upphovsrättsägarna (notera, jag pratar inte om upphovsmännen!)) och samtidigt inte sympatiserar med tanken att upphovsrättslagarna bör ses om, oavsett i vilken utsträckning.
Visst, detta är en lite lång kommentar, och du kommer inte ändra åsikt. Varför skriver jag då detta? Jo, för jag vill dela med mig av mina tankar och åsikter, och du är en medmänniska, så jag bryr mig inte om att du egentligen tycker att jag (29 år, jobbar med att skriva, har gigantisk DVD-samling) är en fjortis som borde växa upp och betala för mig. Jag bryr mig om DIG, och vill hemskt gärna att du skall förstå internet och kulturer på internet bättre.
I slutändan är det faktiskt DET vi kämpar för. Att jag inte skall ha all min kommunikation med vänner och andra genomlyst och möjligen analyserad. Vi har haft IB i Sverige, lärde sig inte den generationen något alls av detta?
Fildelning är bara ett symptom som hamnar emellan, och som inte är tillräckligt viktigt att i princip stänga av det internet vi känner idag för.
Jag är inte en tjuv som stjäl, och DU kallar mig det.
3 Juni, 2009
“illegal fildelning är stöld”
Är inte övervakning utan mistanke stöld av mäniskors rättigheter?
Jag vill inte övertala folk om att rösta på ett speciellt parti då Demokrati
är just rätten till eget val.
Valet en människa gör för att få sina prioriteringar hörda.
Politiker/partier representerar ett folk med samma värderingar.
Alla har rätt till ett anonymt val.
Så övertala folk lämnar jag till nån annan.
Men iom att jag inte upplever att något parti gör det dom lovar och det verkar väldigt trögt att genomföra minsta mål så gick min röst till PP.
För mig är alla partier enbart politiker medans PP är folket.
Jag vill ha rätten till ett privatliv och jag vill kunna ta för mig fritt av kultur och information, att patent står i vägen för mycket vet jag då jag värnar om miljön. Om en ändring av patent kan leda till att länder kan bygga en grön infrastruktur så ser jag det som ett enormt steg i rätt riktning.
Har inte sett nått sånt steg förr, och ingen utom PP verkar sträva efter det heller.
Folk SKA ha sina enga inställningar och åsikter om livet i helhet, men man kan fortfarande lyssna på andra och höra vad de har att säga.
3 Juni, 2009
Du kan naturligtvis anse att fildelning är stöld enligt din definition på stöld. Enligt den lagliga definitionen är det inte det. Skillnaden i definitioner är bra att ha i åtanke när man diskuterar så inte språkförbistringar uppstår, eftersom många riskerar att förledas att tro att du syftar på den lagliga definitionen.
Jag vet inte hur oförskämda kommentatorerna var mot dig, men du håller inte särskilt artig ton själv. Om det stör dig tillräckligt kan du försöka förbättra ditt eget argumenterande.
PP har inte ett komplett program med åsikter i varje fråga. Det har du rätt i och det är inte något de hemlighåller. Vad de tycker kan du få veta mer om på http://www.piratpartiet.se/politik
Det är tråkigt att du inte fått höra att de har åsikter kring annat än bara fildelning. Jag är lite förvånad att du inte hört talas om att de är emot FRA-lagen, som ju inte alls har med fildelning att göra. De är även emot datalagringsdirektivet och Lissabonföredraget. Datalagringsdirektivet har endast indirekt med fildelning att göra, Lissabonfördraget har inte alls med fildelning att göra.
Själv är jag klart oroad över att regeringen är inställd på att vi ska övervaka alla telefonsamtal och all e-post i Sverige, samt lagra information om vart folk befunnit sig genom att följa var deras mobiltelefoner är. Man har fortfarande inte börjat öppna alla brev i Sverige, men det är väl bara en tidsfråga. För mig hade det inte varit lika illa som att övervaka all e-post och alla telefonsamtal.
Ur demokratisk synvinkel är det bra om folk får en rättvis chans att få veta så mycket som möjligt om de partier som kandiderar. Om PP:s fokus är ett stort problem (vilket det säkert är för många) är det enligt mitt synsätt bra om folk kan få veta det och deras politik kan få ifrågasättas utifrån dessa begränsningar. Detta hade underlättats om PP hade varit med i slutdebatten. Om nu PP, som du skriver, misslyckats kapitalt med att få fram att de inte bara är ute efter fri fildelning, så finns det ännu mer anledning att släppa fram PP så de kan få säga vad de tycker och vilka saker de inte tycker i.
Jag tror inte att PP är nåt för dig - jag skulle inte bli förvånad om du redan nu visste vilket parti/vilka partier du kommer rösta på i resten av ditt liv - men om du tidigt beslutat dig för att PP bara handlar om att legalisera illegal fildelning så kan det lätt hindra förståelse för PP:s ideologiska fundament, och utan förståelse blir det svårt att sakligt argumentera mot (eller för) deras ideologi. Om du vill övertyga folk att de inte ska rösta på dem är det bra att kunna argumentera mot den politik de driver.
4 Juni, 2009
Informationsutbyte via internet är inget jag har något emot. Inte heller fildelning där alla parter är överens om formerna om det ska vara gratis eller ej. Det är nedladdning av upphovsrättsskyddat material som jag anser är stöld då den som skapat verket inte får betalt för sitt arbete. När det gäller patent som hindrar grön utveckling håller jag med dig. Det borde vara möjligt att skapa ett system för ersättning mm som gagnar både miljön och uppfinnare.
Arga Farbrorn
4 Juni, 2009
Vidhåller fortfarande att när någon som du skriver berävar någon annan egendom handlar det om stöld oavsett om egendomen eller tillgången är imateriell. Det som jag vänder mig emot är varken informationsutbyte eller legal fildelning på internet. Det har jag aldrig påstått. Nedladdning av upphovsrättsskyddat material är att stjäla så länge man inte betalar för det. Det finns ett flertal utmärkta tjänster som möjliggör legal nedladdning av bl a musik t ex Spotify.
4 Juni, 2009
Som du tycks ha förstått handlar det om just de ekonomiska ersättningarna som upphovsmännen förlorar. Att en Piratpartist i TV ansåg att artisterna väl bara kan be om mer pengar från sina förlag blir bara dumt. Pengarna kommer ju trots allt från skivförsäljning. Sedan har du inte läst vad jag skrev. Jag skrev INTE att jag inte behöver oroa mig för avlyssning. Jag skrev att jag inte har något emot det. Om någon är intresserad så varsågod. Jag har inget att dölja. Även om jag inte har någon fru så, surfat porr har väl nästan alla gjort etc.
Om du inte visste det så har vi en högerkoalitionsregering i Sverige så sossar “makt” är begränsad.
4 Juni, 2009
“alla berikas och får tillgång till det som delas, medans ingen förlorar någonting”. Utom den som försöker leva på sin konst eller musik. För de berövas den möjligheten. Om man tillverkar något och sedan blir av med det för att någon tar det räknas det som stöld. Jag kommer inte ändra min ståndpunkt. Illegal fildelning är stöld enligt mitt sätt att se det!
4 Juni, 2009
Och vad ingår då i pricipdiskussionen? Medborgerliga fri och rättigheter. Vad mer? Hur ställer sig PP i utvidgningsfrågan, försvarsfrågan, den fria rörligheten, de fackliga frågorna, etc etc. Ursäkta men den medborgerliga fri och rättigheten känns hur som helst bara som en fråga.
4 Juni, 2009
[...] av det som delas - något som inte är möjligt med analoga resurser, och detta leder till att de som inte är vana vid hur man kan distribuera information digitalt, inte heller förstår den [...]
4 Juni, 2009
. . . . och inte heller kommentaren förstod vi vilket förmodligen var meningen
4 Juni, 2009
Självklart får man hävda att att dela upphovsrättsskyddade filer utan kommersiella vinstintressen med varandra är detsamma som stöld - Ingen hindrar mig att kalla äpplen för bananer heller - frågan är bara hur stor trovärdighet jag har med ett sådant resonemang?
Stöld hör ihop med äganderätten som behandlar knappa materiella resurser - Äganderätten har sina rötter lång tillbaka i människans historia.
När man fildelar upphovsrättsskyddat material däremot då talar man om upphovsrättsintrång - som hör ihop med upphovsrätten som i sin tur klumpas ihop med immaterialrätten. - Imaterialrätten behandlar oändliga immateriella resurser och rätten har funnits under knappt 200 år
Säg att jag sitter i aragafarbrons kök och ser på mens han bakar en paj som han sedan kan använda till pajkastning - När han är färdigt - ja då skulle jag kunna stjäla argafarbrorns paj (ett materiellt ting) - men frågan är om jag kan stjäla argafarbrons bakkunskap (immateriellt ting) - som jag har fått genom att iakta hur han gör? - Ja hävdar argafarbrorn och blir förbannat när jag hemma hos mig bakar en paj på samma sätt eller berättar för mina vänner och bekanta hemligheten med aragafarbrons excellenta pajkastningspajer - och då stannar hela debatten i en fullständig avsaknad av normal logik? -
Som synes så har dessa båda begrepp inte mycket gemensamt med varandara - men det kanske bara är fjuttiga detaljer i argafarbrorns värld. - Så han förbehåller sig rätten att kalla upphovsrättsintrång för stöld
När det gäller Piratpartiet - tja - så kan man naturligtvis ha vilka åsiketer som helst - Det är det som kallas demokrati - Man får göra sin röst hord vid valurnorna. - Jag finner däremot SvTs diskriminering av Piratpartiet märkligt - eftersom partiet med bred marginal verkar få komma in i EU parlamentet och SvT är ju till sybende och sist ett “public service” företag - Men det är klart - när det gäller frågor om individens integritet och demokratiska fri- och rättigheter ihop med åsikten om att upphovsrätten bör reformeras till allmänhetens bästa så verkar vilka övertramp tillåtna mot partier som går emot strömmen - Och då är det självklart att personer som argafarbrorn finner det fullständigt naturligt att rösterna av minst 5% av väljarkåren kan diskrimineras - Demokratin får visst bara gälla vissa?
Det var inte så länge sedan KD utmålades som ett extremistparti - men se - nu är de rumsrena - Det är då märkligt hur snabbt uppfattningen om ett parti kan ändras.-
Vem vet - kanske även den här argafarbrorn till slut inser att det inte handlar om att “stjäla” - utan om Sverige skall ha kvar sitt oberoende och självbestämmande istället för att förvandlas till en lydstat till USA och huruvida vi får fortsätta att leva i ett fritt och demokratiskt land där man respektierar individens demokratiska fri- och rättigheter eller om vi så småningom förvandlas till en facsiststat som utnyttjar den digitala tekniken till total övervakning och kontroll av arga farbrorns alla landsmän?
4 Juni, 2009
Och oh - jag kan hålla ett helt föredrag om fildelning och komma med solida motargument till argafarbrorns uppdämnda ilska mot företeelsen - med det handlar inte ovanstående inlägg om - men om argafarbrorn kan skriva ett inlägg där han klargör alla sina skäl varför han är så emot Piratpartiet i allmänhet och fildelningen i synnerhet så bemöter jag gärna alla hans argument
4 Juni, 2009
Jag blir så trött! Ska vi sluta med ordbajseri och bryta ner frågan. Vad ska artisterna leva av?
4 Juni, 2009
Samma till dig: Vad ska artisterna leva av?
5 Juni, 2009
vad ska artisterna leva av?
en bra fr[ga, och svaret ‘r att fildelning ökar konsumption av köpt media, inte minskar den, vilket en rad oberoende undersökningar över hela världen kommit fram till. De flesta av dessa undersökningarna finns tillgängliga på nätet.
Om man ska diskutera fildelningens påverkan på försäljning så måste man nog öppna sig för motargument och inte stoppa ned huvudet i sanden och repetare “jag kommer inte ändra mig”.
Att sedan beteckningen tjuv fortfarande är din personliga moraliska beteckning innebär fortfarande att den är fullständigt irrelevant för alla andra, hur du än vrider och vänder på det. Att du kallar mig tjuv påverkar mig ungefär lika mycket som att påven kallar mig omoralisk för att jag är positiv till att kvinnor ska ha möjlighet till abort.
Trevlig läsning med de där rapporterna om fildelningens påverkan på mediebranchen, om du är öppen för att ta en informerad ställning till frågan istället för att agera eko till upphovsrättslobbyn
5 Juni, 2009
Visa mig gärna dessa undersökningar. F ö hittar jag väldigt få exempel på denna ökade försäljning
9 Juni, 2009
[...] som är härligt uppenbart med PP’s sympatisörer, är att de är tänkande individer. En del politisk engagerade människor “skriker” fula kommentarer och censurerar sina men…, men de flesta inom PP är noggranna, eftertänksamma demokrater, långt ut i fingerspetsarna. [...]
23 Juni, 2009
“. . . . och inte heller kommentaren förstod vi vilket förmodligen var meningen”
Det är en trackback, de brukar se ut sådär. Det betyder att jag har länkat till det här inlägget.